作者：周舟，ForesightNews

清邁，一個國際化的大農村，Vitalik最近在此住了約42天。對于一年平均飛55次，幾乎每周都在「搬家」的他而言，在一個城市連續住這么久并不多見。

在這42天里，一場自下而上、去中心化、人數越來越多的社會生活實驗發生了，最終1000多名來自全球各地的Blockchain從業者陸續抵達清邁，自發形成了8、9個城市和村落（Pop-UpCity）。他們要在此建立一個歷時六周的「Web3之城」。

Vitalik說這里就是Zuzalu2.0。自從2023年他在黑山共和國發起了第一場「快閃城市實驗」Zuzalu之后，他便一直尋找將這個社會實驗持續下去的辦法。「看著Zuzalu2.0的發展，我感覺在看自己的兒子是如何一步步長大的。」Vitalik和我說。

加密行業常戴著兩張特征鮮明的面孔，一張面孔背后充斥著各種高風險的金融交易與活動，另一張面孔背后是持續存在著一些理想主義者試圖基于Blockchain的去中心化理念與激勵機制進行一些創新實踐。

「這六周，總計有1422名參加者，有1663場活動舉行，有冥想、有徒步、有泰拳、有聲音療愈、有Web3技術講座、有編程極客培訓營......人數最多的一個村落EdgeCity有接近500人。」來自SocialLayer應用的數據顯示。在這里，建設者們都用SocialLayer發起活動，而不是用更加標準化和商業化的Luma。EdgeCity之外還有一些「村落」，比如以全球ZK開發者為核心的「InvisibleGarden」和以華人Web3從業者為核心的「山海塢」也都超過了100人。這讓Zuzalu這樣的實驗有了傳承。

Web3人才密度和廣度的極大增加，使得這里成為Vitalik思想的臨時「游樂園」。Vitalik幾乎每天都會去兩三個「Web3村落」串門，和村民們交流，當他和我說這些時，我發現他對每一個村落的地點和特征都能如數家珍，甚至具體到每個村落的距離和方向。

密集的串門與對話，無疑給他帶來不少新的想法，一些新的系統性思考在他的腦海里成型。在這次對話中，Vitalik大篇幅的講述了他對Ethereum生態應用的想法，他指出技術已經達到一定成熟的程度，是時候開始重視應用了，他分享了在清邁了解到的多個最新的Web3應用。此外，他還聊到了對Solana、Binance等加密機構以及騰訊AILabs、《三體》等多個cn元素的觀察，最后分享了自己的生活、習慣與愛好。

為此，ForesightNews邀請Vitalik在清邁的一個「村落」——山海塢，進行了一次線下專訪，請他分享這一期間的觀察與思考，以下為文字內容。在清邁的42天

Joe：大家好，我是ForesightNews的周舟，很高興能邀請Ethereum創始人Vitalik做本次專訪。Vitalik，可以介紹下自己嗎？

Vitalik：大家好，我是VitalikButerin，一個著名的狗狗幣持有者。

Joe：很具標志性的介紹。這次你在清邁住的時間很長，有超過30天，是什么樣的人和事吸引了你？

Vitalik：我常從一個地方到另外一個地方，我記得平均一年55次坐飛機，不包括轉機。然而在清邁，我六周沒有搬家，感覺這是一個可以一邊工作一邊休息的好機會。當然，我發現在清邁我每天都有好多活動。

去年在黑山，我做了一個Zuzalu的實驗，大家反映說作為一個實驗它很成功，但是我們都不清楚它的下一步會是什么。在新加坡Token2049與曼谷Devcon中間的這段時間里（大約7周），一些人在清邁發起了popup的活動。一開始只是少數幾個，然后越來越多。可以說最后演變成了一個由同一個基金（即Zuzalu基金）支持的Zuzalu2.0。我是Zuzalu1.0的發起者和創始人，看著Zuzalu2.0的發展，讓我感覺在看自己的兒子是如何一步步長大的。

在這里，真的有很多有意思的事情和有意思的社區，這里有七個或者八個比較大的Pop-Up，都有自己的不一樣的特點。比如（我們現在）在山海塢，有很多有意思的活動在這里發生，有技術的，有非技術的，有各種冥想的活動。

InvisibleGarden離這里900米，他們專注于做ZK和Ethereum相關的東西；往東邊3公里是MegaZu，他們是一個研究EthereumL2技術強調開發者文化的項目，他們在做開發應用的Bootcamp（高強度的訓練和學習）；MegaZu向東一公里是Web3Village，一個越南社區，有一些有意思的演講和活動；再往東一公里，是EdgeCity，規模非常大，他們可能現在有300人，每周都有不一樣的內容。他們上周有一個穩定幣相關的活動，這周有一個關于Dapp的。

你每去一個popup的時候，你會發現人是不一樣的，做的事情是不一樣的，談論的話題是不一樣的，所以就特別有意思。

Joe：你在清邁幾乎每天都參加活動，在這個過程中，你對于Crypto的理解和認識有哪些新的變化？

Vitalik：在山海塢，我發現Ethereum社區的人會討論兩個問題。第一個問題，他們為什么對Ethereum感興趣；第二個問題，Ethereum的挑戰是什么。

圖片來源：Polymarket（2024年美國大選，全球36億美元被押注）

傳統的、社交的和Web3的媒體，三個不同的方式同時存在，是有意思的。Polymarket有兩個參與方式，第一個參與方式是你有錢你要參與這個市場，第二個方式是你沒錢，但是你會看市場的結果。我會覺得這這種市場和非市場的結合一定有很多的機會。我還不知道這些機會是什么，但是我覺得這樣的機會一定會有很多，這是第一。

對于Farcaster，我覺得社交產品需要做一些crypto的成分。現在crypto創業者有一個最大的問題就是會分成兩個極端，一種是只做一些可以賺錢的，但是沒有什么長期可持續性的、沒有長期意義的應用；另外一點，只做用戶，但是完全沒有錢的。

第一個問題是創業者不賺錢，第二個問題是用戶如果不是一個理想主義者，不愿意參與。一個成功的Web3應用，會把這兩個部分結合在一起。

SocialFi，也有一個Blockchain之外的歷史。比如2012年的時候，有一個項目叫Diaspora，想做去中心化的Facebook，但是他們最后失敗了。現在有一些Bluesky、Threads等現在面臨著兩個問題。第一個問題就是他們沒辦法賺錢，所以他們沒有足夠的資源做很好的事情。

第二個問題就是如果用戶不是理想主義者，他有什么目標從Twitter搬家。如果我們找一個辦法，把這兩個結合就會完美的。但是現在還沒有一個人能完全做到。怎么樣把理想主義和賺錢這件事情結合在一起，是一個很重要的事情。

Joe：你會關注Solana、TON等生態上的應用嗎？

Vitalik：我有時候會和Solana的人聊天他們在感興趣什么，最近大家在思考和關注的話題。真的有一些人把Depin變成互聯網或者下一代的基礎設施。

還有Binance等交易所，他們在一些發展cn家有很多的發展。2021年的時候，我們去了阿根廷，我發現了他們的很多很多人都會用Crypto，但我發現他們很多人雖然是Crypto的用戶，但并不是Blockchain的用戶。

有一次圣誕節的時候，我在外面走路，我走近了一個咖啡館，老板立馬認出我了，他給我看他有一個Binance的賬戶。我問他能不能用Ethereum去買他們的咖啡，他說可以。付款過程大概需要5分鐘，交易確認時間是特別長，但這個問題現在被解決了。我現在也關心這個話題的原因是，我們希望一些交易所能夠12秒后就可以接受Ethereum鏈上的鏈上交易。

Joe：剛剛說，現在很多人是Crypto用戶，但并不是Blockchain用戶。這可能和現在很多鏈上的行為，是發生在網頁端，而不是手機端？

Vitalik：現在有一些錢包是鼓勵的，比如Base上的Daimo是一個很好的例子，他們的目標是做去中心化的錢包。Ethereum的「危機」

Joe：你覺得現在Ethereum遇到的最大的危機是什么？以及這兩年，你覺得有什么阻礙了Web3的發展？

Vitalik：我在想是不是2022年和2023年是最危險的時候，我覺得現在我們已經好一點了。

2022年的時候，AI爆發了，很多人都開始覺得AI是未來的機會。而Crypto就是一個比較沒有用的，只能做一些賭博的地方，很多有理想的、對這個世界有好的影響的人很離開了Crypto，因為正如我之前說的一些關于交易費和技術的問題，他們對Crypto失望了。我記得我2022年4月份去硅谷的時候，跟一些比較著名的AI的從業者聊天，他們都跟我說，Crypto是沒有用的，這發生在2022年FTX倒閉事件之前，FTX之后情況就變得更嚴重了。

現在Crypto在技術上有很多成功的進展，應用方面也開始有了更多的成功，所以我覺得現在的情況是好一點的。

現在我覺得還有風險的是我們的社區現在真的變得特別多元化了，有一些人在注重金融，有一些人在注重賽博朋克，有些人注重文化、藝術、哲學等，他們的想法都是不一樣的。一個失敗的情況是，他們開始互相不尊重，一些人只做賺錢的應用，其他什么都不做，還有一些想做有意義的事情的，但是沒有錢。我希望這兩者可以結合起來。

Joe：Solana變得越來越強大，很多人認為它已經成為Ethereum最重要的競爭對手，你怎么看這樣的一個問題。

Vitalik：我覺得他們真的比Ethereum中心化的多。

第一，跑Solana的節點比跑Ethereum的節點要難的多；第二，Solana的PoS更中心化；第三，社區有更多的事情，是由Solana基金會直接支持的。

他們很注重應用，喜歡說Depin，他們做的Depin是和一些大公司合作，賣一些硬件，和通信公司合作做一個新的互聯網。這些應用都有一個特點，對去中心化的需求比Ethereum低很多。我覺得他們追求的一些市場目標和Ethereum真的是不一樣的。

如果你想要「市場最高性能」的Blockchain，Ethereum的L1永不會滿足你這個要求。你只有兩個選擇，第一個就是去其他高性能的Blockchain，第二就是基于EthereumL2，包括Arbitrum，Base、MegaETH等。

那么Ethereum有什么其他更快速的鏈做不了的東西？我向大家保證它是長期去中心化的、中立的、很安全的Blockchain。你可以看一些數據的圖，對比Ethereum的PoS的礦池和Bitcoin的礦池的去中心化，你會發現Ethereum比Bitcoin更去中心化。

我們有一個成功的經驗和歷史，解決我們的一些中心化的問題。一個例子就是客戶端的問題，三年前Ethereum網絡都在用Geth、Prysm，而現在沒有一個客戶端會超過百分之五十二。

還有一個例子，兩年前我們有一個危機是tornadocash。有一些人開始禁止一些加密交易，大家都擔心Ethereum鏈會不會變得不中立了。一年后你可以看這個情況，區塊的百分之多少會封閉那些交易。你可以發現，兩年前可能是80%多，但現在一直是20%，50%多。一年后或者兩年后，你可以看到我們解決這些問題的結果。

EthereumL1，對高性能應用不是最好的地方。如果你想做一個游戲，L1也不是最好的地方，所以我們就需要L2。Ethereum的架構就是這樣子的。EthereumL1的架構就是去中心化、中立的、安全的，而且應該是唯一可以和Bitcoin相比的。L2則是可以注重交易的效率和速度，給主流的用戶提供一個好的Blockchain。

Joe：這是否意味著，Ethereum的最終形態，應該是無感的隱藏在所有L2之后？

Vitalik：有點是這樣。唯一的意外是Ethereum作為資產如果沒有人知道，它就沒法成功，所以從這一點看Ethereum不能完全成為background（背景）的這樣的一個東西。

Ethereum，需要被大家知道它的存在。Ethereum不會和GoogleCloud一樣，成為完全看不見的東西。Ethereum相比GoogleCloud的優勢，在于正常情況下是看不見的，但是在最必要的情況下是可以看見的，有這樣的區別。

所以在一個特別必要的情況還沒有發生的時候，我們還是要談Ethereum的L1是存在的，要談Ethereum的L1有一些優點和特點。

Joe：剛剛你說到AI，你平時用AI產品的頻率如何？你會經常用ChatGPT等產品嗎？

Vitalik：對，我有時候會用ChatGPT，我為我的的電腦特意買了一個比較強的GPU，所以我也可以跑一些本地的models。我一些的文章的圖，其實是我用本地的AI畫的。

Joe：你感覺目前AI跟Ethereum之間的結合，迸發出了哪些新的事物？

Vitalik：我感覺AI和Crypto近十年已經有一個比較重要的連接，就是AI參與到去中心化的交易所。這個例子非常有意思，這代表了一個很大、很有潛力的類別。

這個類別是什么？Crypto可以用智能合約來定義游戲的規則，可以保證游戲的執行是安全的，AI可以參與這個游戲。這個游戲是什么？去中心化的交易所是第一個例子，預測市場是第二個例子。未來或許會有更多更多的例子。

Joe：外界也有聲音說從技術機制上，Ethereum變得越來越中心化，你會怎么看這樣的問題？

Vitalik：他們這么說我會覺得很奇怪，因為我感覺Ethereum在變得越來越去中心化。我們現在要面臨的問題是去中心化一些后果。可以舉一些例子，比如L1的客戶端開發，五年前大概我們只有一個客戶端就是Geth，而現在我們有Geth、Nethemind、Besu等。

現在你可以去有一個網站叫ClientDiversity.org，你可以看到Ethereum的網絡的百分之多少在用不同的客戶端，你會發現在Geth有百分之五十二，其他的少一點。但沒有一個客戶端現在超過66%。

Joe：你有哪些非Crypto的愛好？

Vitalik：走路，跑步，看不同的書或者不同互聯網的東西，去不同的地方學不同的語言。

Joe：你喜歡哪些類型的書籍？

Vitalik：大部分是一些非虛構類的書籍，經濟學、歷史或者社會等。在網上你會看到有一些人，他們會把文章寫的很長，其實也相當于在寫一本書。

Joe：你一般是從哪里獲得你的能量，你早上會怎樣去調整自己以獲得最好的狀態？

Vitalik：我的生活里可能最有意思的一點就是有兩種工作。第一種工作比較introverted（向內）的工作，比如寫代碼、寫文章、與開發者談一些話題。第二種工作是extroverted（外向的），也就是參加活動。

我發現了一個有意思的一點是這兩種工作之間。一種，是另外一種的休息。當你一種做的太多需要休息的時候就可以做另外一種。

Joe：你最喜歡的作家、音樂家和哲學家是？

Vitalik：這個問題真的很難回答，因為真的很難說一個比其他更好。

Joe：如果你不從事Crypto的工作的話，你會做些什么？

Vitalik：進入Crypto之前，我做的就是網絡教育，所以我覺得這是一個會比較重要的話題。

這兩年我的目標就是做Crypto和其他重要的技術方向的結合。如果沒有Crypto的話，我也可能會做一些Dapp的事情，包括一些醫療、DCI（數據中心互聯）相關的。而如果是做一些Crypto相關的，會做Communitynotes。

Joe：你會退休嗎？或者像中本聰一樣消失。

Vitalik：如果我不做現在的工作，我感覺會孤獨的。

Joe：你最喜歡cn文化的哪些方面？

Vitalik：我一直覺得cn社區一直很友好，他們有各種有意思的想法，他們也會關心做一個特別好的社區，關心Ethereum和Blockchain上的價值觀。還有一些更簡單的點，比如cn菜很好吃。

Joe：你喜歡什么cn菜？

Vitalik：青菜、清蒸魚。

Joe：好的，這次對話到了尾聲，感謝Vitalik接受ForesightNews的采訪，同時也感謝關注本次采訪的一些華語社區的Web3從業者們為本次采訪提供部分問題，他們包括MaskNetwork聯合創始人Yisi、SocialLayer聯合創始人Jiang、ForesightVentures聯合創始人Forest、Conflux聯合創始人元杰、Scroll聯合創始人Sandy、KOLJason等，他們的問題也部分代表了華語社區的心聲。當然，還要非常感謝山海塢Audrey的支持，感謝攝影師Shaka。謝謝大家。

Vitalik：好的，謝謝。